Nowe wałki 16Z do motocykla WSK 175.

[JimmyPage]

Dzięki raflo , wolałem spytać, bo gdzieś na forum przeczytałem , że nie w każdym silniku można to zastosować z racji różnicy w grubości wodzików i czegoś tam jeszcze . Tak czy siak nie wiem jak jest w kobuzach bo nie jezdziłem na żadnym ale u mnie ta dziura jest wyczuwalna szczególnie podczas jazdy pod wiatr , wzniesienie lub w dwie osoby . Ale koniec z tym offtopem . Dzięki jeszcze raz

[oskarmokwa]

Dzięki raflo , wolałem spytać, bo gdzieś na forum przeczytałem , że nie w każdym silniku można to zastosować z racji różnicy w grubości wodzików i czegoś tam jeszcze . Tak czy siak nie wiem jak jest w kobuzach bo nie jezdziłem na żadnym ale u mnie ta dziura jest wyczuwalna szczególnie podczas jazdy pod wiatr , wzniesienie lub w dwie osoby . Ale koniec z tym offtopem . Dzięki jeszcze raz

Jeżeli zmienisz tryb zdawczy i wałek pośredni to reszte zostawiasz ''starą'' i wszystko pasuje.
Co do wałków, już zaniosłem gościowi ten oryginalny, niestety teraz niema czasu i się nim nie zajmie, ale w ciągu tygodnia może cos zacznie dłubać i mi powie co i jak.
Trzeba czekać.

[raflo87]

Dzięki raflo , wolałem spytać, bo gdzieś na forum przeczytałem , że nie w każdym silniku można to zastosować z racji różnicy w grubości wodzików i czegoś tam jeszcze . Tak czy siak nie wiem jak jest w kobuzach bo nie jezdziłem na żadnym ale u mnie ta dziura jest wyczuwalna szczególnie podczas jazdy pod wiatr , wzniesienie lub w dwie osoby . Ale koniec z tym offtopem . Dzięki jeszcze raz

Jakbyś chciał założyć koła zębate 2b od Gazeli 20-22 to trzeba też wodzik od tego , ale tu nie mam pewności ,czy nie ma jakiś różnic między wybierakiem Gazeli a Kobuza itp .Nie chciałbym nikogo wprowadzać w błąd.
A zakładając 16-26 nie ingerujesz w to , ściągasz koła zębate z wałka 15z i zakładasz na wałek 16z ,potem zmieniasz zdawczy.

Apropo tych przełożeń co wspomniał Rykun 17-25 , dla modyfikowanych silników lub maszyn typowo na tor zagłosowałbym na TAK.
W serii mogłyby się gorzej ruszać z miejsca .

[oskarmokwa]

Dzięki raflo , wolałem spytać, bo gdzieś na forum przeczytałem , że nie w każdym silniku można to zastosować z racji różnicy w grubości wodzików i czegoś tam jeszcze . Tak czy siak nie wiem jak jest w kobuzach bo nie jezdziłem na żadnym ale u mnie ta dziura jest wyczuwalna szczególnie podczas jazdy pod wiatr , wzniesienie lub w dwie osoby . Ale koniec z tym offtopem . Dzięki jeszcze raz

Jakbyś chciał założyć koła zębate 2b od Gazeli 20-22 to trzeba też wodzik od tego , ale tu nie mam pewności ,czy nie ma jakiś różnic między wybierakiem Gazeli a Kobuza itp .
A zakładając 16-26 nie ingerujesz w to , ściągasz koła zębate z wałka 15z i zakładasz na wałek 16z i zmieniasz sam zdawczy.

Apropo tych przełożeń co wspomniał Rykun 17-25 , dla modyfikowanych silników lub maszyn typowo na tor zagłosowałbym na TAK.
W serii mogłyby się gorzej ruszać z miejsca .

Zmieniacz biegów jest taki sam, wodziki fakt różnią się, ten od jednej przesuwki jest szerszy (tylko nie pamiętam której).

[Muciek]

Proponuję zamknąć temat aż założyciel nie dowie się ile $$ za wałek trzeba będzie zapłacić a resztę wydzielić do spustów nt wałków i trybów

[oskarmokwa]

Przed zamknięciem, może podyskutować na temat materiału użytego do produkcji ?
Takie jak w oryginalnym, czy jednak wzmocniony.

[rss]

Proponuję zamknąć temat aż założyciel nie dowie się ile $$ za wałek trzeba będzie zapłacić a resztę wydzielić do spustów nt wałków i trybów

niedobry pomysl - jak sie dowie to bedzie musial otwierac nowy watek - po co ?

niech ten watek/temat zyje - im wiecej osob sie wypowie tym lepiej - zblizy to nas (w jakis sposob) do dorobienia takiego walka

a poza tym chcialbym odpowiedziec Audibasowi jeszcze (przez szacunek ), ale musze zebrac mysli i dzieciaka w domu ogarnac (rodzice wiedza o co chodzi) - masakra - on od czasu gdy sam wdrapal sie na motocykl uzurpuje sobie do niego prawa (!)

[rss]

Przed zamknięciem, może podyskutować na temat materiału użytego do produkcji ?
Takie jak w oryginalnym, czy jednak wzmocniony.

dowiedz sie najpierw jaki (ew. jakimi parametrami (twardosc, wytrzymalosc) charakteryzuje sie oryginal ja rowniez tego z czego chcialby to dorobic zaklad do ktorego sie zwrociles.

stal 18 HGT byla stosowana w przekladniach do Starow - ten material przewija sie w internecie - ale niekoniecznie jest to material najlepszy (mam na mysli stosunek jakosc / koszt wtworzenia)

rownie dobrze mozna zrobic z 38HGJ, naazotowac, tylko po co ? (nie rzucac kamieniami, to dla jaj)

sorry za posta pod postem - za duzej ilosci cytatow/odpowiedzi nie ogarniam ja i moj komputer

...jak sie jeszcze troche podkrece i sciagne kolko 3B z walka to go zwymiaruje i tu wrzuce

[Muciek]

Proponuję zamknąć temat aż założyciel nie dowie się ile $$ za wałek trzeba będzie zapłacić a resztę wydzielić do spustów nt wałków i trybów

niedobry pomysl - jak sie dowie to bedzie musial otwierac nowy watek - po co ?

Jak się dowie to napisze w tym wątku , znowu zrobi się coś na wzór CDI do rowera 46 stron z czego na 1 jest coś wartościowego..... Krótka piłka wałek będzie z tego a tego cena taka i cześć. Lepszego do serii nie trzeba problemy pojawiają się przecież jak ktoś to źle poskłada.

[AndrzejJ]

Przecież azotowanie nie jest mocno drogie- jak już dorabiać, to porządnie

[rss]

Przecież azotowanie nie jest mocno drogie- jak już dorabiać, to porządnie

tzn ile kosztuje? jakies konkrety?
ile dla 10 sztuk a ile dla 1000 ?

Proponuję zamknąć temat aż założyciel nie dowie się ile $$ za wałek trzeba będzie zapłacić a resztę wydzielić do spustów nt wałków i trybów

niedobry pomysl - jak sie dowie to bedzie musial otwierac nowy watek - po co ?

Jak się dowie to napisze w tym wątku , znowu zrobi się coś na wzór CDI do rowera 46 stron z czego na 1 jest coś wartościowego..... Krótka piłka wałek będzie z tego a tego cena taka i cześć. Lepszego do serii nie trzeba problemy pojawiają się przecież jak ktoś to źle poskłada.

szczerze? niech sie robi, bo z tej jednej strony bedzie cos wartosciowego (a o to chyba chodzi), ta jedna strone mozna przeedytowac i podkleic.
caly czas czekamy na to z czego sa oryginaly (+/-), jak sam piszesz lepsze od serii nie sa potrzebne (zgadzam sie), raczej wplyw ma tu montaz i poddymanie tulejek w karterach czy tulejki w trybie zdawczym.

zobaczymy co uda sie ustalic w "zaprzyjaznionych zakladach"

[rykun]

jesli przeliczales wciski/momenty na walku to sie pochwal. mozna pokombinowac nad zablokowaniem dorobionego kolka Z=16 na walku jesli za duzy moment mialby ukrecic kolko na walku. osobiscie mysle ze jest to (jednak) wykonalne, ale nieoplacalne (za ciasne tolerancje wcisku kolka na walek)

Jeśli chodzi o wałek zdawczy to da rade to zrobić 0,1 wcisku i spawanie. Co do pośredniego nie widzę takiej możliwości żeby w bezpieczny sposób to zrobić . Ma za małą średnicę.
Ja w ogóle chciałem robić przełożenie 22/15 tylko moduł m=2.
Co do czopów pod łożyska igiełkowe to jedna robota jest i tak trzeba nawęglać je i szlifować.
Na pewno każdy by chciał pod siebie zrobić wałek ale dla 5 osób na pewno się nie będzie opłacało.

[AudioBas]

Na pewno każdy by chciał pod siebie zrobić wałek ale dla 5 osób na pewno się nie będzie opłacało.

Dlatego uważam, że wałek 16Z będzie cieszył się dużym powodzeniem i spokojnie uzbieramy 30-40 sztuk i przy takiej ilości cena też będzie tańsza

[rss]

ale to chyba nie jest zle ze ludzie maja podobne pomysly, nieprawdaz ?

Mnie to cieszy, bo zaoszczędza mi to czasu.
Sam kupuję na forum rzeczy, które ktoś dorabia
I jestem zadowolony, że jest grono ludzi, którzy cały czas działają czynnie i umożliwiają zakup pewnych rzeczy, których na rynku brak.

I tak trzymaj - wspólnym wyśilkiem można dojść do odtworzenia wszystkich części. Jestem tego gorącym zwolennikiem.

Dorobienie takiego walka nie jest niczym szczególnym. Gdzieś na tym forum nawet policzyłem jaka jest korekcja
zarysu dla kolka zebatego (z=16) w tym walku. tym bardziej dziwi mnie Twoje "zaskoczenie". to naprawdę nie jest żaden high -tech.

Znowu źle to odebrałeś...
Nie jest niczym szczególnym, ale nie mamy tego jeszcze dorobionego, to nie jest takie hop siup, ze idziesz dajesz 30 zł i masz pro koks wałek.
Jakby tak było to już każdy miałby to u siebie.
Mi się powoli zapas wałków 16Z kończy, pomyślałem, że trzeba coś z tym zrobić, bo niedługo w ogóle nie będę tego miał.

Temat tutaj się ciągnie, widzę, że ktoś ma lepsze dojścia do firm, które mogą to wykonać, dlatego z chęcią się podepnę do zakupu takiego wałka u kolegi, który temat założył.

Jeśli źle to odebrałem to mam już jasność w temacie I nie było moim celem atakowanie Cie.
Jestem zdania ze wystarczy wałek dorobiony na wzór oryginału (może w ciaśniejszych tolerancjach), pro koks niekoniecznie.
tryb zdawczy w "skuterdębica" kosztuje ok 40 PLN, tez wymaga nacięcia kola zębatego i wielowypustu + szlifowanie pod łożysko i dokładne rozwiercanie tulejki pod wałek główny. Ilość operacji jest zbliżona, zbliżona powinna tez być cena. To takie moje szacunki, które pozwolą przybliżyć koszt wytworzenia takiego walka. Z reguly jest niestety tak, ze pan Kaziu czy Mieciu za przyjecie zlecenia chciałby wyremontować sobie pól warsztatu i kupić używanego Golfa w Dieslu.

mnie z kolei zaskakuje to, ze na dzień dobry "pewna firma" chce zrobić Cie w jajo. za 4.000 jak byś się postarał kupiłbyś
cala frezark obwiedniowa (w cenie zlomu). samo narzedzie kosztuje duzo mniej (rzad wielkosci !) wyglada tak:
http://allegro.pl/frez-modulowy-slimako ... 76563.html
taki frez naprawde nei jest niczym szczegolnym, uwierz mi.

do walka sa potrzebne 2 takie narzedzia - jedno do kolka zebatego, drugie do wielowypustu.

Droga wolna, działaj... Z chęcią kupię taki wałek od Ciebie

Ja nie zajmuje sie dorabianiem czesci zawodowo - nie musze (poki co), mam jeszcze 2 walki i mysle ze to wystarczy dla mnie i technicznej edukacji potomstwa mego
z checia natomiast pomoge w dorobieniu takiego walka chetnym, np poprzez zamieszczenie rysunku technicznego jesli bedzie to potrzebne. im wiecej motocykli bedzie moglo odzyskac sprawnosc tym bardziej bedzie mnie to cieszyc

[rss]

jesli przeliczales wciski/momenty na walku to sie pochwal. mozna pokombinowac nad zablokowaniem dorobionego kolka Z=16 na walku jesli za duzy moment mialby ukrecic kolko na walku. osobiscie mysle ze jest to (jednak) wykonalne, ale nieoplacalne (za ciasne tolerancje wcisku kolka na walek)

Jeśli chodzi o wałek zdawczy to da rade to zrobić 0,1 wcisku i spawanie. Co do pośredniego nie widzę takiej możliwości żeby w bezpieczny sposób to zrobić . Ma za małą średnicę.
Ja w ogóle chciałem robić przełożenie 22/15 tylko moduł m=2.
Co do czopów pod łożyska igiełkowe to jedna robota jest i tak trzeba nawęglać je i szlifować.
Na pewno każdy by chciał pod siebie zrobić wałek ale dla 5 osób na pewno się nie będzie opłacało.

Myślę że wystarczyłby nawet mniejszy wcisk + ew. kolki fi 1-2 mm (jeśli tarcie nie przeniosłoby momentu), ale tego nie liczyłem, podobnie wałek pośredni. spawanie w tym przypadku to nie jest najlepszy pomysł bo jest ryzyko odwęglenia i pokrzywienia walka.

Koło zębate z=15 z modułem 2 to już hardcore wg mnie, duże to kolko wyjdzie IMO tylko do wyczynu, ale jak masz ochotę i możliwości to rób kto bogatemu zabroni

Łożyska igiełkowe IMO sprawdziłyby się gdyby ta skrzynia kręciła sie z dużo większymi prędkościami. Dla serii wystarczą tulejki, mają lepszą nośność dla mniejszych prędkości obrotowych. Poza tym przeróbka karterów byłaby mocno upierdliwa.

[rykun]

W kwestii łożysk igiełkowych HK1214 średnica zewnętrzna 16mm a tulejka oryginalna 17mm, więc trzeba by redukcje robić jeszcze. Karterów nie trzeba przerabiać w tym cały bajer.
Cena godziny maszyny od 50zl na manualu do 150zł/h CNC, kilo stali do nawęglania 20zl, kilko brązu 50zl. Optymistycznie nie wygląda z własnego doświadczenia wiem że lipa jest z takimi akcjami. Proste elementy można tanio wykonać, ale tu trzeba specjalnych narzędzi i trzeba odtworzyć jeszcze wszystkie wymiary i parametry.

[rss]

Redukcja o grubości 0,5 mm to nie jest IMO dobry pomysl, czyli chcąc zrobić takie coś wypadałoby te kartery rozwiercić. Wg mnie nie warto (koszt) - do normalnej eksploatacji wystarczą tulejki.
Tym niemniej jeśli masz mozliwości to działaj, tylko odpowiedz sobie na pytanie co chcesz tym osiągnąć poza nieco mniejszym tarciem w takim łożysku.
BTW: Dowiedziałem sie ze wałki były robione ze stali 18HGM utwardzonej do 64HRC. Jakieś współczesne odpowiedniki pewnie się znajdą. W wolnej chwili (hahaha) siądę i taki wałek zwymiaruję (jak zdejmę z niego to pośrednie kółko - ale najpierw muszę wymyslic i zrobić jakiś przyrząd).

[wujcio]

W kwestii łożysk igiełkowych HK1214 średnica zewnętrzna 16mm a tulejka oryginalna 17mm, więc trzeba by redukcje robić jeszcze. Karterów nie trzeba przerabiać w tym cały bajer.
Cena godziny maszyny od 50zl na manualu do 150zł/h CNC, kilo stali do nawęglania 20zl, kilko brązu 50zl. Optymistycznie nie wygląda z własnego doświadczenia wiem że lipa jest z takimi akcjami. Proste elementy można tanio wykonać, ale tu trzeba specjalnych narzędzi i trzeba odtworzyć jeszcze wszystkie wymiary i parametry.

Te łożyska to fajna sprawa jeśli kartery są osiowo.
Mam pytanie jak rozwiązałeś problem dystansowania skrzyni przy łożyskach? Oryginalnie tulejki mają kołnierz o który opiera się wałek pośredni swoimi trybami + ewentualnie dochodzą jakieś podkładki dystansowe.
Przy łożysku istnieje możliwość wytarcia kartera lub samego łożyska przy zastosowaniu np dystansu z brązu lub podkładek.
Możesz podać jakieś wskazówki?

[AudioBas]

(jak zdejmę z niego to pośrednie kółko - ale najpierw muszę wymyslic i zrobić jakiś przyrząd).

Rurka, nagwintować pod śruby M4 i będzie.
Robiłem tak u mnie

[rykun]

Z tym ściągaczem trzeba dokładnie go wykonać i zatoczyć sobie śrubki aby ładnie w otwory wchodziły.

Co do łożysk identyczny przypadek jest w jawie TS. Nie są tam teoretycznie potrzebne żadne elementy oporowe bo po prostu nie ma sil osiowych a te przy zmianie biegu są małe i krótkotrwałe. Ja miałem zwykle stalowe szlifowane podkładki ze sklepu chyba 0,4 czy 0,5 grubości ale to wynikało z potrzeby dystansowania. Co do osiowości otworów to w fabryce nie zwracali na to uwagi bo tulejki były rozwiercane jednocześnie. Junakowcy też znają problem. Właściwie dobry remont silnika powinien polegać na wyprowadzeniu osi i dorobieniu nowych tulejek. Ja miałem wytaczane od nowa gniazda i inne łożyska do serii nie ma porównania.