WSK - WueSKowe Forum

Kiedyś podczas rozmowy o nowych walkach pośrednich z16 wtrąciłem że można by zrobić wałek pośredni z17 i zdawczy z25 w celu skrócenia skrzyni. Główny zarzut był taki że 1 bieg będzie za szybki. Aby uniknąć ten problem można zmienić parę kół zębatych odpowiadających za 3 bieg. Koła o zębach 24/18 dadzą przy wałku pośrednim z16 przełożenie 1,219 co jest zbliżone do skrzyni z etz 150, gdzie 4 bieg ma przełożenie 1,19. Aby rozkład przełożeń był równomierny trzeba zastosować 2 bieg z gazeli. Całość wygląda tak.
I 2,925
II 1,788
III 1,219
IV 1,000
Jak ktoś ma jakieś przemyślenia na ten temat zachęcam do dyskusji. Chce sprawdzić czy nie jestem osamotniony w temacie.

Niestety zapomniałem już jak się oblicza postęp biegów w skrzynce przekładniowej, choć było to zagadnienie mojej pracy dyplomowej . Z pewnością trzeba wyjść od max. momentu i mocy, a dokładniej od zakresu użytecznego obrotów ( w okolicy max momentu obrotowego). Skrzynnie są liczone właśnie na tę wartość wyjściową. Poszczególne przełożenia są ciągiem wartości przełożeń z krokiem postępu ( tu mi wychodzi Pierwiastek z X). wszelkie odstępstwa od tego "kroku" zaowocują dziurą w obrotach na następnym biegu. Wygląda mi na to, że skrzynia w W2A, W2, W2B, jest skrzynią dobrze policzoną, natomiast w silniku 060, skrzynia ma zbyt wolną jedynkę dostosowaną postępem do 2 i trzeciego biegu - argument ekonomiczny 19/23 i 23/19. Powinna być podzielona na 5 biegów, bez nadbiegu oczywiście. Krótko mówiąc w twojej propozycji mamy dziurę pomiędzy 2 i 3 biegiem, bo trójka staje się zbyt długa. MZ 150 ma skrzynie 5 b. stąd taka wartość, pomijam że to zupełnie inny silnik z innym zakresem użytecznym.

Spadek obr po zmianie biegu
Ori 059
1>2 38,9%
2>3 25,1%
3>4 25,4%

dłuższa 3ka
2>3 31,9%
3>4 18%

Wg mnie porobiony silnik spokojnie ogarnie , seria może mieć problem, orientowałeś się w kosztach tych trybów?

No i właśnie te te 31,9% mnie martwi, bo trzeba niezależnie od mocy silnika, przeciągnąć na 2 b , aby nie stracić zbyt dużo na obrotach przy redukcji na 3 b, a 3 niewiele się różni przełożeniem od 4 i trochę traci sens jako kolejny bieg. Jak dobrze dobrać przełożenie wtórne to może z tego wyjść taka skrzynia 3 biegowa z 4 b nadbiegiem do użytku autostradowego . Jeśli zależy tobie na osiągach to zestopniowałbym ciaśniej całą skrzynię, z założeniem długiej jedynki, ale to duży koszt. Wszystko zależy co chcesz tym osiągnąć, napisz coś więcej, nieraz takie zabiegi mają sens z punktu widzenia zużycia paliwa, lub np użytkowania w trudnym terenie itp.

Do Patafil65 też chciałbym mieć 5 biegów, ale z tym nic nie zrobię podobnie jak z resztą przełożeń. Zakładam tylko zmianę dwóch kół zębatych.
Nie mówię tu o seryjnym silniku, nie mówię tu nawet o dłubniętej 175 tylko o powyżej 200 pojemności. Zakładam że na pierwsze 3 biegi starcza momentu obrotowego. Inna jest sprawa przy najwyższym biegu. Kto jest w temacie to wie jak ładnie się jedzie na 3 biegu i co się dzieje po włączeniu 4 biegu.
Cena puki co jest kosmiczna. W kilku kompletach mogę zrobić to na własny użytek, ale nie w tym sezonie. Po to jest ten temat.

24/18 beda sie nadawac do walka 15z - uzyska sie przelozenie na III ~1.35 czyli takie jak mial 059 (1.34),
mysle ze zwiekszenie skoku przelozenia z II na III nie bedzie problemem nawet dla seryjnego silnika
(uciagnie), chociaz wrazenie moze byc takie ze jednego biegu pomiedzy II i III brakuje

jak juz projektujesz, to mozesz rozwazyc pare 23/18 z korekcja (przelozenie 1.41), tylko mam wrazenie ze ta korekcja wyjdzie spora.

no i napisz ile taka para kolek bedzie kosztowac, bo jak na dzien dobry piszesz ze duzo to kazdy machnie na to reka...

Witam.
Ja też myślę o skrzyni jest to temat który skutecznie blokuje osiągi tego silnika.

Co do kosztów trzeba pogadać z Pickiem te walki które zamawial nie wyszły drogo:)

Ogólnie chłopaki z polmot rekord wfm pokazali zdjęcia ze skrzynia cz 175 która też ładnie da się wpasować.
W garażu leży u mnie silnik od mińska wg danych technicznych ma też dużo lepsze przełożenia, a może pasować bo to podobne silniki.

Co do kosztów czekam na odpowiedzi z kilku firm. Nie liczę na więcej jak 5 osób w Polsce zainteresowanych tym tematem, ale lepsze to niż samemu działać.
Do kolegi Picek nie mam kontaktu a PW nie działa.
Mnie osobiście interesuje tylko zmniejszenie odstępu między 3 a 4 biegiem. Na tor się nie szykuje, więc jedynki wolałbym bardzo nie skracać.
Co do skrzyni z CZ 175 nie jest warta zachodu. Przełożenia:
I 3,42
II 1,84
III 1,25
IV 1
Niepotrzebnie krótka jedynka. Reszta ok. Chyba łatwiej zrobić dwa koła zębate niż całą skrzynię przeszczepiać. Podobna sytuacja z mińskiem.
Wiesz Garry1 może zawodnicy w jakiej konfiguracji jeździli? Jedynka w okolicach 2,3 czy coś normalniejszego? W wyścigowych BSA Bantam tak to wygląda http://bsabantamracing.editboard.com/t5 ... am-special.

Tak aż dokładnie to nie wiem ale na pewno robili walki pośrednie 17 i zdawcze 25.

Podobno na krótkie tory kartingowe wystarczała seryjna skrzynia, oczywiście gazelowa.

czytam na szybko ten temat
i zaznaczam że nie mam pojecia jak to wygląda w innych markach motocykli ale WSKę przerabiałem.
Cóż, nie wystarczy tylko na papierze ustawić sobie przełożenia bo trzeba to od razu liczyć wytrzymałościowo i jak jeden z kolegów pisał, są pewne zasady projektowania. Zakładając że wszystko to będziemy w stanie zrobić dobrze i nam wyjdzie na papierze. To według mnie wzięliście się za fragment tematu.
Zakładając że chcemy skasować tylko dziurę miedzy 3 a 4 biegim to skrzynia mieszana i nie ma nic lepszego. według moich wszystkich wyliczeń.
Jesli chcemy zmienić moc silnika i potrzebujemy innej skrzyni, lub w ostatecznośći chcemy zmienić charakterystykę silnika 059 i 060. to według moich planów na najbliższą zime bedę zaczynał od modyfikacji przełożenia zębatka na wale a kosz sprzęgłowy- zwiekszając obroty sprzegła. Potem można kombinowć w różnymi rozwiązaniami skrzyni biegów i na końcu zmiana zębatki zdawczej i zabieraka.
Zanim jednak do tego tematu ruszę to chce jeszcze przetestować silnik z cdi z kołem zamachowym oraz z dodatkowym kołem zamachowym tak jak w gazeli.
Co do kosztów to- jak wszystko pewnie będzie kosztowało. ale myślę że średnio trzeba przyjąć koszt dwa razy drożej od tradycyjnie produkowanych części do skrzyni przy zębach nieparzystych i trzy razy drożej przy zębach parzystych.

Rozmawiałem z kilkoma firmami to ok 600zl za komplet wyceniają przy 5 kompletach. Pozostaje samemu wykonać te koła do czego będę małymi krokami zmierzał.
Widzę że kolega Picek ma odmienne priorytety. Dlaczego chcesz zmieniać przełożenie między silnikiem a skrzynią?

600 zl za 2 kola ? Sporo.

Pewnie po to żeby sprzęgło miało łatwiejszy żywot. Chociaż na 5 tarczach spokojnie ogarnia dużą moc.

Faktycznie najlepszym wyjściem jest zmiana kół : zdawczego i wałka pośredniego w kombinacji np 26/17 lub aby jeszcze skrócić biegi 25/17.
I wariant dobry na szosę z zacięciem sportowym:
1) 2.75
2) 1,68
3) 1,26
4) 1
II wariant na tor:
1) 2,64
2) 1,62
3) 1,21
4) 1
W pierwszym przypadku trzeba sprawdzić jak wyjdzie korekcja. Te wyliczenia są dla wczesnej skrzyni czyli W2 i 059 i mamy skrzynie bez dziury w obrotach mogącą dobrze realizować przyspieszenia. Miejcie na uwadze,że różnica pomiędzy I i II wariantem na 3 biegu to tylko 5% czyli 5 km/h przy prędkości 100 km/h

Tak ze względu na odciążenie sprzęgła.
Z tymi przełożeniami to można kombinować ale może najpierw napiszcie z jakim silnikiem mamy do czynienia. to znaczy moc i obroty. Rozpatrujemy zwykły silnik bez kombinacji czy modyfikujemy do konkretnych osiągów.

Przy dobrze zmodyfikowanym silniku skrzynia kobuza czy z M17 nie powinna stanowić żadnego problemu, a tym bardziej jak ktoś śmiga rekreacyjnie bez spawaka. Bardziej niedomaga tu sprzęgło jak skrzynia bo na oryginalnym 4 tarczowym niestety nie da się odkręcić szybciej manetki na czwórce...5 tarcz to minimum na zrobiony silnik.

jak ma mieć więcej jak 200 to moje rozważania są zbędne, bo nie mam wiedzy jak się ten silnik będzie zachowywał przy takiej objętości.

Panowie proszę o wytłumaczenie - czy celem tej wspomnianej modyfikacji jest zmniejszenie różnicy pomiędzy 3 i 4? Mam skrzynię wg. starej gazeli i osobiście wolałbym tylko 1 krótszą (coś około 3,25)..

pawlik118 pisze:Panowie proszę o wytłumaczenie - czy celem tej wspomnianej modyfikacji jest zmniejszenie różnicy pomiędzy 3 i 4? Mam skrzynię wg. starej gazeli i osobiście wolałbym tylko 1 krótszą (coś około 3,25)..

Tak , zmniejszenie przeskoku z 3 na 4. A co do 2 pytania to włóż sobie 1kę z 060 ona ma 3,24