Ciągłość umów - jak to jest?

[Adi_CK]

Witajcie. Zakładam ten temat w nawiązaniu do wątku Mirka, który rozbudził we mnie pewne wątpliwości, a nie chcę mu robić bałaganu.

Załóżmy taką sytuację:

Pan Piotr jest 1-szym właścicielem motocykla. Sprzedaje go panu Rafałowi, spisują umowę itd. Pan Piotr zgłasza sprzedaż w WK, ale Rafał nie przerejestrowuje motocykla na siebie (posiada dalej dowód rej. z danymi Piotra i umowę k-s). Po jakimś czasie pan Rafał sprzedaje pojazd panu Józkowi, piszą umowę, ale Rafał nie zgłasza sprzedaży w urzędzie (Józek także nie zgłasza kupna). Następnie ja kupuję motocykl od Józka, również piszemy umowę.

I teraz przechodzimy do sedna: umowa między mną a Józkiem jest tak naprawdę gówno warta, skoro aktualnym, prawowitym właścicielem jest wciąż pan Rafał. Mogę zatem udać się do p. Rafała i spisać z nim umowę, pomijając przy tym pana Józka. W świetle prawa umowa między Rafałem a Józkiem oraz między Józkiem a mną jest nieistotna. Dobrze rozumuję?

Pozdrawiam.

[Alien]

Każda umowa w świetle prawa jest tak samo ważna, niezależnie od tego czy sprzedaż została zgłoszona czy nie.

Za niezgłoszenie sprzedaży do WK nie grożą żadne sankcje, dlatego większość osób tego nie robi - z resztą jeśli pojazd jest przerejestrowywany to rzecz dzieje się automatycznie. Dlatego jeśli ktoś kupuje a nie rejestruje to zazwyczaj sprzedający nic nie zgłasza (zazwyczaj idzie się do ubezpieczyciela bo to ma skutek finansowy).

Nie rozumiem natomiast po co chcesz pisać umowę z Rafałem skoro masz te z Józkiem? Jak idziesz do WK to ma być ciągłość umów i tyle, najważniejsze żeby zgadzały się nazwiska w kolejności sprzedaży oraz ogniwo pierwsze, czyli nazwisko i adres gościa który widnieje na dowodzie. To czy ktoś to zgłaszał czy nie już Cie nie obchodzi - ja przy rejestracji miałem 3 umowy K-S.

[Adi_CK]

Alien - wszystko się zgadza. Sytuacja, którą przedstawiłem w pierwszym poście jest bardzo optymistyczna i napisałem tak dla dobrego
zrozumienia sprawy. W rzeczywistości właścicieli było więcej i nie jestem pewny czy wszyscy spisywali między sobą umowy, a tym bardziej czy zgłaszali sprzedaż/kupno.

Udało mi się natomiast dotrzeć do ostatniego (prawdopodobnie) właściciela pojazdu. Z nim właśnie zamierzam spisać umowę K-S, pomijając innych posiadaczy ów motocykla, który na przestrzeni lat był kupowany i sprzedawany na zasadzie "pieniądze do ręki", czyli bez sporządzania żadnych umów itd.

I o to chodzi, że skoro sprzedający X nie zgłaszał sprzedaży, a kupujący Y nie zgłaszał kupna, to motocykl tak naprawdę w świetle prawa wciąż należy do osoby X. A umowa między nimi może leżeć gdzieś w stosie innych, zapomnianych, niepotrzebnych albo wyrzuconych dokumentów.


ALE nawiązując do pierwotnej wersji tego tematu (z 1-go posta), po prostu spisuję umowę z Rafałem, pomijając Józka i suma sumarum wychodzi na to samo, prawda?

[Patyk]

Odgrzebuję temat gdyż mam podobną sytuację obecnie. Mianowicie chcę kupić motór i tu pytanie do kolegów którzy są w temacie. Pierwszy właściciel sprzedał motor drugiemu a drugi motocykla nie zarejestrował. Nie wiem czy pierwszy właściciel zgłosił sprzedaż i czy w ogóle żyje. Mineły już 4 lata od tego czasu i teraz jak ja go kupię to czy bede mógł bez problemu zarejestrować motor? A co z ubezpieczeniem motoru, czy bede musiał opłacić zaległe składki ubezpieczenia OC czy to mnie nie dotyczy? I jeszcze jedno pytanie czy drugi właściciel musi mi dać umowę którą spisał z pierwszym właścicielem? Ta umowa chyba zagineła.

[Patyk]

Ok dzięki już wszystko rozumiem. Wygląda więc na to że w najbliższym czasie stanę się posiadaczem jawy 350 ts

[mlodyyy___1234]

Witam panowie
Mam pewien problem:
Posiadam WSK 175 m21w2 rocznik 1985. Jestem czwartym właścicielem motocykla, posiadam ramę z numerami, tabliczkę znamionową, dowód rejestracyjny pierwszego właściciela (nieprzecięty ani nie podbity np. "wyrejestrowano"), tablicę rejestracyjną, oraz umowy KS ale nie wszystkie tzn. nie mam ksera umowy między pierwszym właścicielem widniejącym w dowodzie rejestracyjnym a drugim ( pierwszy właściciel zgłaszał w momencie sprzedaży ze sprzedał motocykl natomiast drugi nie zgłaszał kupna), następnie mam ksero umowy między drugim właścicielem a trzecim (drugi nie zgłaszał sprzedaży a trzeci nie zgłaszał kupna), oraz posiadam umowę KS między trzecim właścicielem a mną (trzeci właściciel nie zgłaszał sprzedaży a ja jeszcze nie zgłaszałem kupna i zostawiłem puste miejsce na wpisanie daty kupna). I teraz moje pytanie: czy jest jakakolwiek możliwość zarejestrowania tego motocykla bez tej pierwszej umowy, gdyż udało mi się trafić do pierwszego właściciela który żyje i ma się dobrze ale jest strasznie dziwny, prosiłem go już 4 razy o możliwość skserowania tej umowy, wytłumaczyłem sytuacje, proponowałem flachę itp a on nie chce mi jej udostępnić- po prostu taki typ
Jeżeli ktoś może mi pomóc to będę bardzo wdzięczny za pomoc.
Pozdrawiam!

[sopi220]

napisz umowę między pierwszym właścicielam a tobą(tatą) i gitara.na umowie masz wszystkie dane

[1angel]

Jak pierwszy właściciel nie napisze z Toba umowy to pozostaje Ci tylko rejestracja na żółte blachy opisana w jednym z tematów na forum . Nie posiadajac ciaglosci umów nie jestes jej właścicielem w świetle prawa.

[mlodyyy___1234]

Dzięki za porady Niestety ten średnio miły pan nie będzie chciał ze mną spisać umowy bo już na samym początku tej sprawy go o to prosiłem... Postaram się go jeszcze jakoś "ubłagać" o to ksero a jak nie to będę musiał zarejestrować na żółte blachy bądź szukać ramy z papierami. Dzięki za pomoc i objaśnienie sprawy!!!

[krzysiek200]

Jedziesz do gościa z flachą, dorzucasz 50 zl na kolejną i nie ma bata żeby ci nie podpisał.

[Gondek]

Jedziesz do gościa z flachą, dorzucasz 50 zl na kolejną i nie ma bata żeby ci nie podpisał.

Zdziwił byś się. Nie na wszystkich to działa

[zmyngut]

Flaszka nie każdego interesuje. Proponuję - oczywiście o ile to możliwe - dowiedzieć się na czym mogłoby temu człowiekowi zależeć i mu to ew. załatwić. Nie wiem- może zabrana "autostopowiczka" o śniadej cerze.... , różnie bywa.....

[daroohd]

Panowie ja kupiłem kiedyś Suzuki Dr
i sprawa była taka
ten co kupił nie rejestrował na siebie sprzedał dalej i ten następny też nie rejestrował na siebie tylko śmigał rok robił przegląd i płacił PZU, i zgubił kartę pojazdu ale ciągłość umów była wycofałem sie ze sprzedaży od razu podjechałem do WK i tam się zapytałem co i jak i pani mnie poinformowała ze jak jest ciągłość umów to nie ma problemu żadnego + karta pojazdu 50 zł , pojechałem po motorek kupiłem i zarejestrowałem bez najmniejszego problemu z 3 umowami w reku.
Najlepszym sposobem jest podjechanie do WK i zapytanie sie grzecznie tych pań czy panów co tam pracują jak wygląda proces rejestracji takiego pojazdu , jak umowy są spisane i nie są podrabiane to nie ma sensu kombinować i dawać zarobić komuś dwa razy co już sprzedał motor, a jak przekombinujemy i potem cos sie pogmatwa wysla np pismo do właściciela czy zadzwonią a on poda inny fakt znajdzie umowę i jeszcze powie ze mu ukradli to leżymy.

Ostatni motocykl jaki kupiłem WSK tez była z umowa z wcześniejszym właścicielem bez przeglądu i ubezpieczenia posiadała nowy dowód rejestracyjny musiałem jedynie w dniu kupna wykupić ubezpieczenie aby nie zapłacić kary jechać na przegląd i do WK i rejestracja bez żadnego problemu i ale.

[mlodyyy___1234]

Witam ponownie niestety nic mi się nie udało zdziałać w temacie o którym pisałem wcześniej tak niestety już bywa i nic z tym nie zrobimy... ale mam jeszcze jedno pytanie:
mam umowę kupna- sprzedaży z ostatnim właścicielem WSK a mną i do tego ksero umowy ostatniego właściciela z poprzednim. Jeżeli zaniosę to do WK wraz z starym dowodem rej. i pierwszą tablicą rej. to dlaczego nie będą mi chcieli tego przyjąć? przecież mam umowę KS, do tego ksero wcześniejszej umowy, a ta pierwsza umowa której mi brakuje powinna byc w urzędzie ponieważ pierwszy właściciel mówił mi że na pewno zgłaszał sprzedaż. a może powinienem zanieść tylko umowę KS bez dowodu i twierdzić że dowód gdzieś zaginął albo coś?? Jak możecie to pomóżcie
Pozdrawiam!

[daroohd]

Witam ponownie niestety nic mi się nie udało zdziałać w temacie o którym pisałem wcześniej tak niestety już bywa i nic z tym nie zrobimy... ale mam jeszcze jedno pytanie:
mam umowę kupna- sprzedaży z ostatnim właścicielem WSK a mną i do tego ksero umowy ostatniego właściciela z poprzednim. Jeżeli zaniosę to do WK wraz z starym dowodem rej. i pierwszą tablicą rej. to dlaczego nie będą mi chcieli tego przyjąć? przecież mam umowę KS, do tego ksero wcześniejszej umowy, a ta pierwsza umowa której mi brakuje powinna byc w urzędzie ponieważ pierwszy właściciel mówił mi że na pewno zgłaszał sprzedaż. a może powinienem zanieść tylko umowę KS bez dowodu i twierdzić że dowód gdzieś zaginął albo coś?? Jak możecie to pomóżcie
Pozdrawiam!

Witam byleś w WK i powiedzieli ci co i jak czy tylko pytasz po forum i pytasz starych właścicieli ??.

[mlodyyy___1234]

Nie byłem w WK ponieważ moje WK znajduje się w Częstochowie a mieszkam teraz w Katowicach i tylko pytam tutaj...

[BizonekM06]

Jak pierwszy właściciel nie napisze z Toba umowy to pozostaje Ci tylko rejestracja na żółte blachy opisana w jednym z tematów na forum . Nie posiadajac ciaglosci umów nie jestes jej właścicielem w świetle prawa.

Odpowiedź fachową już otrzymałeś lecz nadal kombinujesz
Poza tym deklarujesz swój wiek na 15 lat, nawet przy posiadaniu ciągłości w umowach nic sam w urzędzie nie załatwisz.
Do tego trzeba mieś 18 latek.
Obecnie co najwyżej możesz być dopisany do umowy jako współwłaściciel przy zakupie z kimś dorosłym.

[daroohd]

Nie byłem w WK ponieważ moje WK znajduje się w Częstochowie a mieszkam teraz w Katowicach i tylko pytam tutaj...

Dla mnie podejście do WK w Katowicach rozwikła problem bo będziesz wiedział na czym stoi na forum( nie ma chyba ) nikogo co pracuje w WK i ci nie podpowie tylko po swoich doświadczeniach a one nie są obiektywne w świetle prawa.